编者按：本文来自微信公众号 天下网商（ID：txws_txws），作者：朱之丛，采访：徐艺婷 朱之丛，创业邦经授权转载。

在中国，史蒂夫·霍夫曼（Steven Hoffman）经常被冠以“硅谷创投教父”的名号；但在美国硅谷，他有一个更加直白的昵称——“船长”。

在人生的上半场，他确实指挥着自己的船队，在商海中劈波斩浪。依靠风投资金的支持，史蒂夫·霍夫曼前后创立过5家公司，其中最负盛名的是，他早年与合作伙伴创立的一家线上影音平台和一个移动媒体资讯平台，先后被FunStar和Youtube的联合创始人收购。

2010年起，史蒂夫·霍夫曼创立了创业孵化器Founders Space（“创始人空间”），致力于扶持和“辅导”初创企业，帮助它们整合、对接各类资源。

作为创业者的“导师”，史蒂夫·霍夫曼尤其热衷于和中小型初创企业打交道，帮助它们在巨头的夹缝中找到取胜之道。截至目前，Founders Space在全世界22个国家拥有50多个合作伙伴，其培训的创业者和企业家超过数百人。

现在的“霍夫曼船长”，其实更像是受雇于各个船队的领航员。他凭借自己的经验，指引创业者穿越风暴和暗礁。

在2024年世界互联网大会乌镇峰会期间，霍夫曼第三次踏足乌镇，深度参与这场盛会。《天下网商》与他进行了一次深度对话，过程中，他对中国创业者给予了高度赞扬。

“我之所以花那么多时间在中国，是因为我相信，中国的创业者将会在塑造这颗星球未来的进程中起到决定性的作用。”

序章：不拘一格的创业者

往前追溯，史蒂夫·霍夫曼的人生称得上“波澜壮阔”。

在2016年出版的畅销书《让大象飞》中，史蒂夫·霍夫曼简要概括了自己的前半生：他的父亲是麻省理工学院教授，母亲是一名画家，这个家庭背景让他同时具备严谨的理工男基因和狂放的艺术家气质。在中学时代，史蒂夫·霍夫曼就热衷于拍短片、写小说，还编写了一款游戏，吸引好几个同学沉迷其中，险些挂科。

有些“出格”的童年，为他的人生基调埋下了伏笔：史蒂夫·霍夫曼不像是一个循规蹈矩的创业者，而是一个游戏人间的“跨界”鬼才。他既是连续创业者、风险投资人，也担任过程序员、制片人、游戏设计师和配音演员等角色。

他的第一桶金来自游戏设计。1994年，史蒂夫·霍夫曼和合伙人制作了一款电子游戏《亿万富翁》（Gazillionaire）。尽管事前无人看好，但这款技术原始、画面粗糙的经营游戏居然一炮而红，其收益甚至超过了一些成本高昂的大制作。

霍夫曼对此的总结是：“好的设计胜过高昂的预算和技术的魔法。”

对产品设计的重视，贯穿了他的就业和创业生涯。2000年以来，霍夫曼接连成立了Spiderdance、RocketOn等多家互联网公司，并推出元宇宙、线上多人互动平台等独出心裁的产品，在市场中站稳脚跟。

霍夫曼称，自己目睹过互联网泡沫的膨胀和崩溃，经历过2008年的金融危机，也赶上了最大的几波技术浪潮。“我曾经在战壕里挣扎着，竭力为自己的公司找出一条正确的路。”

转型：创业圈里的“金牌讲师”

史蒂夫·霍夫曼如今的事业“创始人空间”，则发轫于2010年。

作为一个小有名气的创业者，霍夫曼经常接到各种问询，问题涵盖融资、产品开发、设计、市场策略等方面。他给出的回答在博客上广为流传，很快把霍夫曼捧成了创业圈里的KOL（关键意见领袖）。

“创始人空间”由此诞生。霍夫曼举办的商业培训演讲以美国硅谷和旧金山为圆心，蔓延到洛杉矶、纽约、得克萨斯州，甚至新加坡。它从一项兼职和业余爱好，逐渐成长为一个拥有50多家合作伙伴的全球性创业孵化器。

霍夫曼多年来形成的创业理念，也被沿用到了现在的“创始人空间”中，它可以被概括为四个字——“小步快跑”。换言之，“创始人空间”不奢求创业者拥有“大而全”的商业宏图，而是力求做到“小而美”：

• 小预算：霍夫曼认为，过多的资金注入是有害的。高额预算不仅会限制创新思维，也会让业务方向难以灵活调整，阻碍商业模式走向成熟。

• 小团队：同样，霍夫曼希望初创团队成员最好控制在5人以内，以求做到最高效率的协调和沟通。只有团队里的领导者、技术员、设计师和专家各司其职，才能形成一支反应迅速的精干力量，击败迟缓而笨重的大公司。

• 小目标：和宏大的愿景相比，“创始人空间”更支持创业者聚焦于产品的核心功能。最典型的例子是推特和亚马逊：前者一开始只是一个单纯的微博工具，后者也是从供应链最简单的图书类目切入电商市场。

• 短周期：为了克服创业团队的“拖延症”，霍夫曼会要求初创公司缩短业务周期，以制造紧迫感。“创始人空间”也更倾向于开展短期的强化孵化课程。

以及最重要的，对初创公司的筛选机制。史蒂夫·霍夫曼对《天下网商》表示，自己的第一投资原则是“寻找公司未来将会创造的价值”，这个价值可以长远到5~10年。

“创始人空间”官网显示，它曾帮助硅谷和全世界数百名企业家创建公司，还为迪士尼、西门子、华为等知名公司提供创新战略咨询。经历过这位“创投教父”点化的成功案例，分布在电子游戏、有机食品、大数据、物联网等多个赛道。

当然，独角兽企业并非只出现在大洋彼岸。

中国涌动的创新浪潮和科技先声，以及近几年来蔚为壮观的AI热潮，早就吸引了霍夫曼的关注。从2016年起，这位创业老兵调转船头，驶向东方。

未来：押注中国，长期投资AI

2016年，史蒂夫·霍夫曼在硅谷完成一场演讲后，受邀来到中国。

在迄今为止的8年时间里，他与中国多名企业家合作，多次参加中国的大型经济论坛和创业峰会，为中国创业者提供培训，从一个陌生的海外过客混成了地道的“中国通”。

对中国创业者，霍夫曼毫不吝惜赞美之词：中国有深厚的文化积淀，中国企业家对创业成功也有着强烈的渴望。

速度，是霍夫曼对中国最深刻的印象之一。

企业可以在一夜间从无到有，基建可以在几个月里拔地而起，新的创意会像野火一样传遍全中国。在自己的另一本畅销书《穿越寒冬》中，霍夫曼表示，中国人商业嗅觉敏锐，擅长团结和单点突破，且行动速度极快，“他们可以说是天生的创业者”。

目前，“创始人空间”已经在中国建立了分部。乘着盛行的创业风潮和政府的帮助，霍夫曼试图把这个孵化器建设成一座连通中国和硅谷的桥梁。

当然，他也同时需要面对来自中国市场上千家类似机构的竞争。霍夫曼称，“创始人空间”的优势在于品牌声誉、产品课程和本地合作商三方面。此外，“创始人空间”也选在了一个正确的时机进入中国市场，享受到了充分的开放红利。

史蒂夫·霍夫曼接受《天下网商》专访

如今，他把目标转向了时下火热的AI。史蒂夫·霍夫曼向《天下网商》介绍，自己已经投资了大约100家初创企业，其中大部分和AI有关。对阿里巴巴、拼多多等互联网巨头和多家AI新势力企业，他也表达了自己的理解。

他既是连续创业者，也是天使投资人，在创投领域的经验赋予了史蒂夫·霍夫曼更全面的产业视野，让他接近于帕特里克·麦克雷（W. Patrick McCray）所描述的“有远见者”（Visioneer）。

霍夫曼认为，中国企业家的成就完全不落后于他们的美国同行，在全世界创业者的努力下，AI将为人类社会带来翻天覆地的变化。正如他在书中所写的：“我在中国投入的时间，已经成了我人生中最令我愉悦，并且可以学到最多东西的一段经历。我不会拿这段经历去交换世界上其他任何东西。”

以下是《天下网商》和Founders Space创始人史蒂夫·霍夫曼的对话，经翻译和编辑整理：

AI对世界的“颠覆性”改造

《天下网商》：您此前也参加过世界互联网大会乌镇峰会，这次参加有什么感觉？

史蒂夫·霍夫曼：世界互联网大会乌镇峰会是我最喜欢的会议之一。这是我第三次在这里（参会），我出于很多原因喜爱它。第一，它聚集了很多世界顶尖的技术人才，尤其是中国技术领域的领导者们。我已经会见了很多密切合作的伙伴。每次我来这里，都是一个分享信息、促成交易的良机。

第二，我爱这个地方。这是一个如此美丽的地方。乌镇好极了。今天没有拥挤的人潮，我们可以四处漫步，以游客无法做到的方式体验它。

第三，我是“直通乌镇”全球互联网大赛联席主席，我有机会看到许多来此介绍自己的公司和融资的优秀企业家，并与他们共事。

《天下网商》：商业在不断地变化，互联网在不断地变化，今年的峰会有什么让您印象深刻的地方？

史蒂夫·霍夫曼：今年我对企业家的力量印象深刻。有时做一个企业家是很困难的，没有大笔融资，开启自己的事业非常有挑战性。但我遇到的许多企业家，以及许多参与（“直通乌镇”）赛事的创业者，他们都很强韧。无论怎样他们都会生存下来，搞清楚如何在今天的市场中赚到钱。

一些初创公司准备进入AI行业。你知道，AI是今年一个很大的主题。今年，乌镇峰会到处都是人工智能，并且用它造福人类。这种无比强大的技术正在改变这颗星球上的所有业态、所有社会，我们要如何使用它？如何以正确的方式使用它？这是我想问的问题，我也想听到答案。此次峰会期间，我们正在步入一个无论你是谁、做什么工作，都能用上AI的未来。

《天下网商》：它将会创造一个新的商业世界。

史蒂夫·霍夫曼：是的，它将会创造一个新的商业世界。说实话，如果你有一份工作却不会用AI，你最好现在开始，因为未来只有知道如何把AI用得最好的人才会被雇佣。

史蒂夫·霍夫曼在乌镇

《天下网商》：您认为距离这样一个世界的到来还有多长时间？

史蒂夫·霍夫曼：甚至就在今天！看看你的手机，AI驱动着如此之多的应用。即使人们从来没想到过，即使你不使用Kimi、豆包或ChatGPT，你也在使用AI。你只是没有意识到你在使用AI。因为它构成了金融系统和电子商务的基础，甚至微信，以及人们之间的交互，这些背后都有AI。

《天下网商》：但这也只是生活的一小部分。如果说AI要像基础设施一样无处不在，还要多久呢？

史蒂夫·霍夫曼：我预言，AI会在5年之内真正意义上“无所不在”。

现在，AI在一些特定的领域非常聪明，AI对特定问题的回答非常优秀。例如谷歌发布的AI，如果你是一个病人，问它关于头痛、腿疼的问题，并提供所有数据，它在某些情况下可以比医生更好地诊断你。

再过差不多5到10年，AI能做我们今天做的所有事情。我们还在制造人形机器人，未来与人工智能结合起来，这些机器人将像我们一样出色地完成几乎所有工作，而且在许多工作上做得更好。

每个人都会购买机器人，然后你将会目睹一场全面的转移，而这将在10年内发生。我预测，10年之内，大多数企业将使用大量机器人。

《天下网商》：这会不会带来社会问题？

史蒂夫·霍夫曼：也许不会。试想一下，这些机器人和AI非常高效，它们会以低得多的成本生产商品和提供服务。你知道，一旦你买了它们，所有不同商品的成本都会不断降低。无论是医疗保健、旅行，还是食品生产——因为机器人在经营农场，机器人在做所有这些事情。

所以成本会大大降低，这对消费者有利，企业也能从中获利。政府可以对利润征税。然后，我们必须拥有所谓的全民基本收入（UBI）。全民基本收入意味着政府将从AI和机器人那里拿走一些利润，并支付给每个人。每个人都会得到报酬。

我相信，如果我们聪明的话，大多数人将来永远不需要工作。现在你觉得你需要工作，但未来你会想，我为什么要做那份工作？AI可以做得比我更好，为什么还要费心呢？这甚至不值得我花时间。

你知道那时的人们会做什么吗？他们会花更多的时间陪伴孩子，花更多的时间旅行、读书、创造艺术，也许练习瑜伽，做他们觉得最重要的事情。我们会（迎来这一天）的。

《天下网商》：很难想象这将在10年内实现。

史蒂夫·霍夫曼：不不不，就是10年。这会是一场大（爆炸）。现在它很慢，很慢，很慢，10年过去，砰！它会发生得非常快，一旦这些机器人变得跟人类一样好。现在AI已经差不多跟人类一样好了，所以这不难想象。

记住，我们创造AI是为了让人类变得更好，而不是为了偷走我们的工作。我们正在创造AI来承担我们不想做的工作，这样我们就可以做任何想做的事情。如果你想工作，你也可以工作，没有人会阻止你工作。如果你想开一家餐馆自己做菜，你可以去做；如果你想要一个机器人来替你做饭，机器人也可以代劳。

一旦社会发生变化，我们就会（认为）：工作？那是以前人们做的事情！我们要做的是自己喜欢的事业。如果我对科学感兴趣，我就研究科学；如果我对艺术感兴趣，我就创作艺术。如果我想写一本书，我就写一本书。我们做我们想做的事情。

中美两国创业者的历史机遇

《天下网商》：作为一个投资者，您投资过哪些公司？

史蒂夫·霍夫曼：哦，大约有100家不同的公司。其中很多都很小，有些很大。我的大部分投资都涉及AI。让我非常兴奋的一个领域是AI和网络安全。我相信AI，这里有很多巨大的投资机会。网络安全也非常重要，这是一个永远不会消失的问题。

《天下网商》：100家公司都在硅谷吗？

史蒂夫·霍夫曼：大部分公司都在硅谷，但我也会在中国工作。我在这里与风投伙伴合作，每次我找到一个好的初创公司，都会介绍给我的合作伙伴，他们通过中国公司进行投资。

《天下网商》：之前行业内有一些声音认为，中国的互联网行业已经赶上并超过了美国。现在中国创业者在AI领域发展得还没那么快，您认为中国AI公司有机会复刻互联网行业的成功吗？

史蒂夫·霍夫曼：中国企业家非常专注于AI，他们在AI上投入了大量的资金和资源。例如，我在中国很熟悉的一名企业家，DEEPROUTE.AI（元戎启行）的董事长。元戎启行研发自动驾驶汽车软件，它非常类似于美国的Waymo（谷歌旗下的自动驾驶技术公司）或埃隆·马斯克的特斯拉。你知道，那些车可以在没有司机的情况下行驶。事实上，他采取了与特斯拉相同的路径，只是放在了中国。

他的行动非常迅速，他刚刚签署了一笔来自中国长城汽车的1亿美元大额投资，他将会在中国提供所有的软件。那么他落后了吗？不，他甚至可能领先了，领先于埃隆·马斯克！我还没有测试过他的系统，但当我跟他谈话的时候，他们听起来行动得非常非常快。

你看看豆包、Kimi，它们做得非常好，对吧？他们为中国市场制造了很好的聊天机器人。你用过这些聊天机器人就知道，真的很不错。你可以用ChatGPT，你可以用Meta推出的lama，你可以用许多其他平台，但中国的平台确实很好。

因此，中国的企业家正在尽可能快速地行动起来，利用市场优势。我们知道的是，中国是一个巨大的市场，这里有很多人，有很多商业机会。这是一笔巨大的投资，中国企业家的行动非常迅速。无论何时在硅谷、在西方看到一项发展，你都可以肯定，中国企业家也会在短时间（或不太长的时间）内做到同样的事情。

《天下网商》：您对大模型的潜力怎么看？尤其是商业化方面。

史蒂夫·霍夫曼：没有人确切知道接下来会发生什么。现在我们看到，如果你花更多的钱，购买更多的英伟达处理器，更大、更多的内存、云存储，（大模型）的性能就会不断、不断、不断提升。但是在某个节点，许多AI科学家认为，性能会开始趋于稳定，即使你一直在增加更多的功率、更多的数据、更多的处理能力，性能也不会像以前那样快速上升。那么接下来会发生什么？首先发生的事情是中国（大模型）的性能会追上来。

如果这（指规模定律Scaling Law失效）真的发生了，中国追上来是很正常的。如果美国发展的另一项技术继续增长，性能继续提升，甚至提升得更快，那么中国想要赶上就会变得更困难。所以真的就取决于发生了什么。

每次我们认为达到了极限，就会有一项新的突破。我可以告诉你，现在世界各地正在开发的技术可能会完全改变AI，并为其提供更大的力量。我们不知道这些创新将来自哪里，可能来自硅谷，可能来自欧洲，也可能来自中国。世界各地的科学家都在研究这个。

《天下网商》：您刚提到埃隆·马斯克，他也是一位技术变革者，听起来是您愿意投资的创业者类型，尽管他现在应该不需要额外的资金支持了。

史蒂夫·霍夫曼：我以前很喜欢埃隆·马斯克。我以前觉得他是最不可思议的家伙，而现在我对他不怎么高兴。我依然相信他非常有远见，他喜欢讲故事，他是一个出色的故事讲述者，（但）他的许多故事根本不是真的。我们直到2035年、2040年或2045年都不可能把100万人送上火星，但埃隆·马斯克说可以。

埃隆·马斯克还说了很多关于自动驾驶的东西，但他根本没有展示任何东西，对吧？还什么都没有。所以他只是在“说”，然后不断修改自己的故事。

《天下网商》：他说自动行驶车辆已经在路上了。

史蒂夫·霍夫曼：是啊，永远在路上！但同时，谷歌很少对外发声，但他们的自动驾驶汽车已经遍布旧金山，你现在就可以使用它们。它们在凤凰城，刚刚登陆洛杉矶，并且能正常运营。所以，埃隆·马斯克擅长营销自己，但他也富于远见，SpaceX和特斯拉达成了令人惊叹的成就。我对他的意见比较复杂。

《天下网商》：您怎么看待AI芯片？芯片很昂贵，全世界的公司都缺乏AI芯片。

史蒂夫·霍夫曼：英伟达在制造AI芯片方面拥有明显的领先优势，远远领先于其他人。他们开始得更早，并且不断完善技术。我认识的其他公司正在努力赶上，华为、许多其他公司，都在尝试制造AI芯片，但英伟达不断进步、不断创新，因此他们的AI芯片（升级）越来越快。其他公司可能会迎头赶上，也可能赶不上。美国的AMD（超威半导体公司）正在努力追赶，英特尔远远落后，高通正在努力，它们可能会略微追上，但我认为在未来一小段时间内，任何人都很难与英伟达竞争，英伟达将继续主导人工智能运算。

实际上，英伟达做的也不仅仅是芯片。AI其实是关于软件的，（取决于）你在软件方面有多聪明。像英伟达这样的公司也在软件方面进行大量投资，特别是机器人软件。英伟达正在构建一个完整的平台来模拟和训练机器人，并让其在全球范围内可用。

我们将看到，中国自成一个独立的生态系统。中国将拥有自己的芯片制造商，自己的机器人公司，自己的机器人软件公司——我在这个领域遇到了许多这样的公司。

中国拥有而美国没有的一个优势是：制造机器人所需的整个供应链。所有的电子零件，所有的机械零件，一切。美国没有这个。因此，每个国家都有自己的能力。美国目前在芯片和软件领域处于领先地位，中国在大规模生产机器人的核心供应链基础设施方面处于领先地位。每个国家都需要利用自己的优势来扩大其市场份额。

洞悉一家企业的真正价值

《天下网商》：您的投资原则是什么？

史蒂夫·霍夫曼：我的第一投资原则是：寻找公司将会创造的价值，不是现在创造的，而是在未来5年~10年的时间里，它将会为客户创造的价值。

我昨天会见了一家初创公司的年轻创业者，看了他们的业务模式和正在做的事。我说，你们在做一个专家型聊天机器人，你们为什么要浪费你们的时间呢？他们就：你什么意思？这（业务）将会非常惊人，我们现在就有客户想要这个产品。我说再过一两年，或者三年，豆包、Kimi、ChatGPT都会有这个技术，这会变成他们平台的一部分。你们是初创公司，但你们正处于他们的发展路径上。如果我看到一家初创公司正处在一家更大的、发展迅速的公司的发展路径上，它们就会被淘汰，我不会投资一家这样的公司。所以我告诉他们：我不会投资你们，你们必须在我投资之前完全改变方向。

第二，你能为客户提供哪些其他公司无法提供的独特技术、数据或价值？如果你只能提供和其他公司相同的价值，你所能竞争的只有价格。当你在价格上竞争时，你知道会发生什么？每个人都会降低、降低再降低价格。所以你没有利润。这是许多今天很多行业正在发生的事情，他们打价格战，然后就赚不到任何钱了。所以我不投资打价格战的公司，我只投资拥有独特的、比竞争对手更好或非常不同的产品的公司。他们要么必须好得多——不是好一点点，如果只是好一点点，每个人还是会去买更便宜的东西。它必须要好得多，或者非常差异化。

《天下网商》：这有赖于技术创新，或者其他的一些商业要素。

史蒂夫·霍夫曼：不仅仅是技术，还有许多东西可以让产品变得更好。一是技术，二是业务模式。假设你有一种网络效应——你带来的客户越多，你的产品就越有价值；你带来的合作伙伴越多，你就变得越来越有价值，这样就没有人能和你竞争了。一旦你的规模变大，每个人都在你的平台上工作，你就在创造一种非常独特和强大的价值。

还有一种是商业关系。你是否与其他商业伙伴有独家交易？你是否拥有非常强大的品牌（效应）？有时候像宝马这样的强势品牌，光是品牌本身就会让人们为汽车支付更多的钱。因此，有许多不同的东西可以给公司带来竞争优势，技术只是其中之一。

史蒂夫·霍夫曼在阿里巴巴

《天下网商》：您很关注互联网行业，最近对电商行业、电商公司有什么样的思考？

史蒂夫·霍夫曼：阿里巴巴经历了一段艰难的时期，但它可能会再次变得非常强大。阿里巴巴需要创新，必须创新。几个月前，我还去给阿里巴巴开了一个研讨会，见了阿里团队的许多人。他们正在推出AI新业务。如果阿里巴巴能够跨业务部门创新，并有效地使用AI，他们就有机会获得更多市场份额。

亚马逊也在和拼多多竞争。你知道，Temu登陆了美国，花了很多钱，在美国倾注了巨量的资源进行市场营销。没有人确定Temu在美国是否会表现出色。他们已经赢得了一定的市场份额，但是以高成本获得的。还有许多供应商是来自中国的，对他们来说，供应美国市场是非常昂贵的，海运价格很高。所以，他们的利润并没有那么高。

亚马逊在美国仍然处于非常强大的地位。杰夫·贝佐斯（Jeff Bezos）不再直接管理公司，但他的继任者——亚马逊的CEO——是个聪明人，他们正在投资大规模自动化，希望大幅降低货物运输和订单履约的价格。他们也与整个商品和服务供应链紧密相连，我认为亚马逊将继续巩固他的优势。

亚马逊很聪明，他们投资了一家名为Anthropic的人工智能公司，这是美国现在最强大的人工智能公司之一，他们有Claude.AI（一种大语言模型），他们的聊天机器人和ChatGPT一样好。亚马逊还有在全球范围内运营良好的AWS（亚马逊网络服务公司）。

当然在中国，我认为阿里云和阿里巴巴比亚马逊处于更有利的地位。亚马逊只在那些想出海的公司里处于有利的位置，中国公司希望凭借其AWS走向海外，但（亚马逊）在中国市场不行。

所以我们将继续看到：在中国，阿里云占据主导地位，百度的云平台也在竞争。市场竞争非常激烈。但我仍然相信亚马逊将成为美国云计算和商业领域的第一。阿里巴巴的云平台非常强大，如果阿里明智地做出决策，特别是在使用AI方面，如果它做对了，它完全有机会把其他玩家甩在身后。